“任何一次危機(jī)都孕育著新的機(jī)遇?！北本┐髮W(xué)能源研究院研究員楊雷在接受「能見」專訪時(shí)提出。

在他看來，抗疫過程中，數(shù)字技術(shù)比如現(xiàn)代物流、遠(yuǎn)程醫(yī)療、網(wǎng)絡(luò)課堂、網(wǎng)絡(luò)會(huì)議等發(fā)揮了不可替代的作用，也必將深刻影響包括能源在內(nèi)的更多行業(yè)；同時(shí)，人們?cè)絹碓街匾暯】岛铜h(huán)保，更加綠色環(huán)保的能源體系不僅是愿景，更會(huì)越來越成為剛需。這些都將對(duì)能源革命產(chǎn)生積極促進(jìn)的作用。

楊雷曾任國(guó)際能源署署長(zhǎng)高級(jí)顧問、國(guó)家能源局副司長(zhǎng)。他致力于推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型、能源改革和全球能源治理，并曾參與多項(xiàng)能源政策的研究制定。最近他在國(guó)家能源局的支持下，調(diào)入北京大學(xué)參與籌建北大能源研究院。

楊雷認(rèn)為，能源革命是一個(gè)產(chǎn)業(yè)界、技術(shù)領(lǐng)域、政府政策密切互動(dòng)的過程，是一個(gè)充滿活力的時(shí)代。過去能源行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者主要是組織生產(chǎn)的能源寡頭，但未來能源供應(yīng)企業(yè)都將逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槟茉捶?wù)企業(yè)，這是一場(chǎng)基于需求側(cè)響應(yīng)的供給側(cè)革命。

他還認(rèn)為，民營(yíng)企業(yè)在提供服務(wù)方面具有自己的優(yōu)勢(shì)，且更靈活更具創(chuàng)造性，千千萬萬個(gè)中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)將會(huì)迎來能源領(lǐng)域的大發(fā)展時(shí)期。

“我個(gè)人覺得，三年能見成效，五年能見大進(jìn)展，十年能見革命性的改變?！彼f。

不過，他也清醒認(rèn)識(shí)到當(dāng)前能源革命所面臨的問題。

無論是清潔能源發(fā)展，還是數(shù)字技術(shù)，中國(guó)在硬件方面都已處在全球領(lǐng)先水平。但軟實(shí)力方面與國(guó)際水平相比還存在很大差距，市場(chǎng)化的環(huán)境尚不完善，這使得新的商業(yè)模式很難構(gòu)建，技術(shù)創(chuàng)新只能停留在試驗(yàn)示范階段，難以實(shí)現(xiàn)規(guī)?；l(fā)展。

此外，能源條塊分割問題不容忽視，需要打通不同能源之間的行業(yè)壁壘。不僅是技術(shù)上，還需要從政府政策的角度清除障礙，為新的能源服務(wù)模式創(chuàng)造更好的條件。

對(duì)于正在編制的《能源發(fā)展“十四五”規(guī)劃》，他建議應(yīng)該先展望未來，再立足當(dāng)下，從能源行業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展的角度進(jìn)行更加系統(tǒng)的規(guī)劃，而不僅是修修補(bǔ)補(bǔ)，要有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，從而適應(yīng)新需求、新格局。

“能源革命要從思想革命開始?！彼f。

以下是訪談實(shí)錄：

『能見』：新年伊始，中國(guó)乃至全球就遭遇新冠疫情“黑天鵝”。疫情會(huì)對(duì)能源革命形勢(shì)產(chǎn)生怎樣的影響？

楊雷：疫情造成很大恐慌，油價(jià)暴跌，經(jīng)濟(jì)大幅度下滑，也給未來發(fā)展蒙上濃重陰影。

但從人類歷史上看，任何一次危機(jī)都孕育著新的機(jī)遇。

在這次抗擊疫情過程中，數(shù)字技術(shù)發(fā)揮了不可替代的作用，包括現(xiàn)代物流、空中課堂培訓(xùn)、網(wǎng)絡(luò)會(huì)議等。所以可以預(yù)見，未來這種趨勢(shì)會(huì)更加深刻地影響包括能源在內(nèi)的更多行業(yè)。

疫情也在加速改變?nèi)藗兊恼J(rèn)知和生活方式，人們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到更加綠色和環(huán)境友好的能源體系不光是一個(gè)愿景，而是一個(gè)剛需。

改變起于認(rèn)識(shí)，能源革命要從思想革命開始。從這個(gè)角度上來講，疫情也會(huì)對(duì)全球能源發(fā)展和能源革命產(chǎn)生積極正面的作用。

『能見』：目前中國(guó)在能源的數(shù)字化方面進(jìn)展如何？主要面臨哪些問題？

楊雷：中無論在能源清潔發(fā)展，還是在數(shù)字技術(shù)上，尤其是硬件方面，都處在全球領(lǐng)先水平。中國(guó)是最大的光伏制造國(guó)和安裝國(guó)，最大的風(fēng)電安裝國(guó)，最大的電動(dòng)汽車擁有國(guó)，也是能效提高最大的國(guó)家。

我們的數(shù)字技術(shù)，有華為、騰訊、阿里等系統(tǒng)提供商，應(yīng)該說他們也處在全球前列。

我們的不足主要是軟實(shí)力，特別重要的一點(diǎn)就是缺乏完善的市場(chǎng)化環(huán)境。中國(guó)正在推進(jìn)電力和油氣的市場(chǎng)化改革，進(jìn)行現(xiàn)貨交易試點(diǎn)，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化的能源價(jià)格，但跟國(guó)際水平相比還很不完善，這使得新的商業(yè)模式很難構(gòu)建。

如果只是有技術(shù)，沒有相應(yīng)的政策環(huán)境，創(chuàng)新就可能只是在實(shí)驗(yàn)室里實(shí)現(xiàn)，無法規(guī)模化發(fā)展。

再一個(gè)全世界都面臨的問題就是能源的條塊分割。這個(gè)你從能源單位上就能看出來，煤論噸，石油論桶，天然氣論方，電池論瓦，不同行業(yè)之間甚至覺得隔行如隔山。從管理上講，不同行業(yè)也是歸口不同部門管理。

綜合能源服務(wù)需要打通不同能源之間的行業(yè)壁壘，不僅是技術(shù)上，還需要從政府政策的角度清除障礙，為新的能源服務(wù)模式創(chuàng)造更好的條件。

『能見』：誰是能源革命的引導(dǎo)者？

楊雷：我個(gè)人認(rèn)為，能源革命實(shí)際上是一個(gè)產(chǎn)業(yè)界、技術(shù)領(lǐng)域、政府政策密切互動(dòng)的過程，將是一個(gè)非常有活力的時(shí)代。

技術(shù)革命是最大推動(dòng)力。然后是商業(yè)模式創(chuàng)新，也就是企業(yè)家的創(chuàng)新精神，先進(jìn)技術(shù)沒有規(guī)?；l(fā)展，是不會(huì)產(chǎn)生革命性影響的。

當(dāng)商業(yè)模式在部分區(qū)域取得成功，進(jìn)入商業(yè)化發(fā)展的突破時(shí)期，就需要一個(gè)新的政策環(huán)境了。沒有一個(gè)良好的政策環(huán)境也構(gòu)建不了新的商業(yè)模式，需要扶一把，掃清一些障礙，還有一些監(jiān)管問題。

你要說誰能做引領(lǐng)者呢？過去能源企業(yè)大多是寡頭，以后能源將逐步由供應(yīng)變?yōu)榉?wù)，服務(wù)需要貼身了解用戶。這是一場(chǎng)基于需求側(cè)響應(yīng)的供給側(cè)革命。這時(shí)候，善于組織生產(chǎn)的大企業(yè)優(yōu)勢(shì)就不顯著了，要有一個(gè)轉(zhuǎn)變和學(xué)習(xí)的過程。

綜合能源服務(wù)行業(yè)是一個(gè)前途遠(yuǎn)大的行業(yè)。民營(yíng)企業(yè)天然更擅長(zhǎng)提供服務(wù)，小企業(yè)還更靈活更有創(chuàng)造性。未來會(huì)有千千萬萬個(gè)中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入能源服務(wù)領(lǐng)域，將迎來大發(fā)展的時(shí)期。

綜合能源服務(wù)不再局限于原來的節(jié)能，它是能夠發(fā)展成為對(duì)能源系統(tǒng)進(jìn)行重構(gòu)的力量，所有在能源服務(wù)行業(yè)的人都應(yīng)該有這樣遠(yuǎn)大的抱負(fù)。

這里面肯定有一個(gè)挺長(zhǎng)的發(fā)展時(shí)期，有一些企業(yè)可能會(huì)脫穎而出。現(xiàn)在數(shù)字化做得比較好的，像新奧、遠(yuǎn)景等，他們?yōu)樾袠I(yè)做出很多探索。

配套的東西都在逐步成熟和完善，儲(chǔ)能、數(shù)字化技術(shù)、成本快速降低的新能源技術(shù)等都在迅速發(fā)展。他們像一個(gè)交響曲，演奏到什么時(shí)候是高潮？會(huì)不會(huì)有更加革命性的技術(shù)出現(xiàn)？我們還是充滿期待。

這需要一個(gè)過程，我不覺得需要十年，當(dāng)然我也不覺得明年就能實(shí)現(xiàn)。我個(gè)人覺得，三年能見成效，五年能見大進(jìn)展，十年能見革命性的改變。

『能見』：《能源發(fā)展“十四五”規(guī)劃》編制在即，你有哪些政策建議？

楊雷：我個(gè)人覺得應(yīng)該從更加系統(tǒng)的角度進(jìn)行規(guī)劃。我們經(jīng)常是搞煤的說清潔煤，搞新能源的說新能源，相對(duì)而言缺乏系統(tǒng)的考慮。當(dāng)然這個(gè)也很自然，能源行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，有龐大的存量，也有很多現(xiàn)實(shí)利益。

咱們經(jīng)常有句話說，立足當(dāng)下展望未來。問題是，如果只是修修補(bǔ)補(bǔ)，最后就會(huì)發(fā)展到系統(tǒng)偏差很大。所以我說，應(yīng)該是先展望未來，再立足當(dāng)下。在這么一個(gè)革命性的時(shí)代，這點(diǎn)尤其重要。

知道未來是什么樣子，對(duì)當(dāng)下很重要。一個(gè)傳統(tǒng)電站可能存續(xù)幾十年，如果可以看遠(yuǎn)一點(diǎn)，就知道系統(tǒng)需要怎樣的變化，才能更好地規(guī)劃以適應(yīng)新需求、新格局。

如果立足當(dāng)下，我們會(huì)想，火電廠關(guān)停會(huì)有很多人失業(yè)，我們是不是把它改造一下，讓它增加一些其他作用來適應(yīng)目前的問題?？墒沁@樣補(bǔ)，明年可能又出問題，你補(bǔ)來補(bǔ)去，問題會(huì)積重難返。兼顧現(xiàn)實(shí)和未來會(huì)很困難，政府的同事們?cè)谟懻撨@些問題時(shí)也會(huì)產(chǎn)生尖銳的思想碰撞。

所以問題在于，你是要更加注重當(dāng)下的問題解決還是解決未來問題？我們有一些體制的優(yōu)勢(shì)，制定五年規(guī)劃就是典型的例子，要我們立足對(duì)未來的判斷來開展當(dāng)前的工作規(guī)劃，這也是為什么要制定五年規(guī)劃。起碼能研究五年以后的事，我覺得這個(gè)對(duì)做好能源工作還是大有裨益的。

『能見』：不久前，歐盟委員會(huì)提議將“2050年實(shí)現(xiàn)碳中和”寫入法律。去年，德國(guó)聯(lián)邦議院通過《氣候保護(hù)法》，首次以法律形式確定德國(guó)中長(zhǎng)期溫室氣體減排目標(biāo)，規(guī)定到2050年時(shí)應(yīng)實(shí)現(xiàn)溫室氣體凈零排放。你如何看待這些新動(dòng)向？這會(huì)對(duì)中國(guó)乃至全球能源革命會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

楊雷：這是積極正面的信號(hào)。我們也可以看到，歐洲在能源轉(zhuǎn)型和新能源發(fā)展方面走在世界前列。從政府到企業(yè)，已經(jīng)取得的成果也是最顯著的。他們能提出一個(gè)這么有抱負(fù)的遠(yuǎn)景，對(duì)世界會(huì)產(chǎn)生很大影響。

這些國(guó)家慢慢實(shí)現(xiàn)碳中和，對(duì)未來全球的貿(mào)易規(guī)則、合作規(guī)范會(huì)產(chǎn)生影響。將來隨著國(guó)際上的減排努力，可能每個(gè)產(chǎn)品都會(huì)貼上碳標(biāo)簽，國(guó)際社會(huì)可能重新制定規(guī)則，要求對(duì)有碳排放的產(chǎn)品加征重稅，不接受者可能會(huì)出局。

當(dāng)然，這些假設(shè)的情景暫時(shí)還不是迫切的問題，但確實(shí)給我們一些可能的考量。中國(guó)既然要成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，成為新的引領(lǐng)者，就一定要在清潔發(fā)展、低碳發(fā)展上勇于承擔(dān)責(zé)任，勇于走到前面。

對(duì)于中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)而言，歐洲此舉也是利好。因?yàn)橥顿Y看未來，有這樣的政策預(yù)期，可以吸引投資，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。同時(shí)，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中可以促進(jìn)相關(guān)技術(shù)的研發(fā)，從而進(jìn)一步推動(dòng)能源革命。

『能見』：目前，國(guó)際油價(jià)跌至過去十幾年來最低。哪些方面原因?qū)е铝诉@次暴跌？它對(duì)中國(guó)會(huì)有什么影響？

楊雷：從需求側(cè)看，受疫情影響，國(guó)際能源署測(cè)算石油需求可能減少2000萬桶/日，這就相當(dāng)于下降了大約20%的需求。

從供應(yīng)方面講，過去幾年美國(guó)頁(yè)巖油氣革命成功，產(chǎn)量爆發(fā)式增長(zhǎng)，改變了能源格局和全球地緣的態(tài)勢(shì)，OPEC份額越來越小，這是大的背景。短期的直接誘因，就是俄羅斯和沙特為代表的OPEC沒有談攏達(dá)成新的限產(chǎn)協(xié)定，爆發(fā)了價(jià)格戰(zhàn)。

對(duì)中國(guó)有什么影響呢？中國(guó)是能源進(jìn)口大國(guó)、消費(fèi)大國(guó)和生產(chǎn)大國(guó)，一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)格預(yù)期符合中國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，也符合全球利益。

為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)這么大的體量，如果市場(chǎng)價(jià)格劇烈波動(dòng)，會(huì)使各種投資預(yù)期都變得不明確，大起大落，對(duì)能源的穩(wěn)定供應(yīng)造成不利影響，甚至對(duì)新能源產(chǎn)生負(fù)面影響，對(duì)于各行各業(yè)也都會(huì)帶來沖擊。像中國(guó)這樣的大個(gè)子應(yīng)該更關(guān)心全局和預(yù)期，而不只是短期利益，暫時(shí)多進(jìn)口一些便宜油解決不了安全問題，況且將來也可能還要補(bǔ)回去。

所以，一個(gè)穩(wěn)定的可預(yù)期的能源市場(chǎng)，符合中國(guó)的根本利益，也符合當(dāng)前疫情之下振奮信心的需要。外交部發(fā)言人三月初答記者問的表態(tài)不是官話，是實(shí)話。